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	<title>Kommentare zu: Der Bund m&#246;chte Schweizer in Echtzeit bespitzeln</title>
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	<description>Beobachtet das Internet - Web 2.0, Ajax, Online Marketing, Usability, Best Practices etc.</description>
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		<title>Von: Internet Briefing Blog / Nacktscanner für unsere E-Mails: US-Regierung liest bei Gmail mit, China auch</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-273726</link>
		<dc:creator>Internet Briefing Blog / Nacktscanner für unsere E-Mails: US-Regierung liest bei Gmail mit, China auch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 05:24:41 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Auch die Schweiz misch bei diesem Spiel munter mit, die Schweizer Regierung m&#246;chte seine B&#252;rger in Echtzeit bespitzeln. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Auch die Schweiz misch bei diesem Spiel munter mit, die Schweizer Regierung m&#246;chte seine B&#252;rger in Echtzeit bespitzeln. [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Reto Hartinger</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-266240</link>
		<dc:creator>Reto Hartinger</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 14:23:19 +0000</pubDate>
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		<description>Ja Su, ich denke das mit dem Chip wird passieren. H&#228;ttest Du jemand vor Jahren gefragt ob er im Tram telefonieren w&#252;rde, er h&#228;tte Dich in die Nervenheilanstalt einliefern wollen. Heute ist es keine Problem, dass wildfremde Leute ein pers&#246;nliches Gespr&#228;ch mith&#246;ren.

J&#246;rg und zentrales Datenregister eignet sich auch ideal um mit den vielen gewonnen Daten zusammenzuf&#252;hren - irgendwann, durch irgendwer, aus irgendeinem Grunde.

Die Anf&#228;nge werden vom B&#252;rger nicht als Problem erkannt - ist das Problem einmal da, werden wir es nicht mehr los. Herr Th&#252;r, ich finde das das gr&#246;sse Problem als Streetview - aber vielleicht verh&#228;lt es sich bei Streetview auch so.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja Su, ich denke das mit dem Chip wird passieren. H&#228;ttest Du jemand vor Jahren gefragt ob er im Tram telefonieren w&#252;rde, er h&#228;tte Dich in die Nervenheilanstalt einliefern wollen. Heute ist es keine Problem, dass wildfremde Leute ein pers&#246;nliches Gespr&#228;ch mith&#246;ren.</p>
<p>J&#246;rg und zentrales Datenregister eignet sich auch ideal um mit den vielen gewonnen Daten zusammenzuf&#252;hren &#8211; irgendwann, durch irgendwer, aus irgendeinem Grunde.</p>
<p>Die Anf&#228;nge werden vom B&#252;rger nicht als Problem erkannt &#8211; ist das Problem einmal da, werden wir es nicht mehr los. Herr Th&#252;r, ich finde das das gr&#246;sse Problem als Streetview &#8211; aber vielleicht verh&#228;lt es sich bei Streetview auch so.</p>
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	<item>
		<title>Von: Jörg</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-266238</link>
		<dc:creator>Jörg</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 13:51:26 +0000</pubDate>
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		<description>Fichen waren m&#252;hsame Handarbeit - es machten nur Menschen fehler
heute wird massiv im Netz gefischt, nach irgendwelchen Kriterien zusammengefasst und ausgewertet
dank Denk- und Programmierfehler werden tolle Analysen erstellt
die von System-Gl&#228;ubigen geglaubt und nach bestem Wissen beurteilt werden
und pl&#246;tzlich - werden Unschuldige kriminalisiert.
Herr Richter, das System sagt glasklar - der oder die muss hinter Gitter - einfach so.

Spyware vom Staat - zum Schutz des B&#252;rgers? Idee w&#228;re gut - doch die Risiken unberechenbar. Noch leben wir in einer DEMOKRATIE tragen wir Sorge dazu. Sch&#252;tzen wir die Privatsph&#228;re, verhindern wir &quot;allgemeine Bespitzelungs-Attacken&quot; egal wie gut sie gemeint sind.

Ausser, wenn ich die Admin-Rechte des Systems h&#228;tte :-) Aha - wer k&#246;nnte mit dieser MACHT wirklich seri&#246;s und vertraulich umgehen? Ich bin doch nicht bestechlich - nein, aber wir haben Deine Familie in unserer Gewalt was dann? Also weg von zentralen Gross-Systemen, die nur Probleme kreieren, die wir vorher zum Gl&#252;ck nie hatten.

Wehret den Anf&#228;ngen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fichen waren m&#252;hsame Handarbeit &#8211; es machten nur Menschen fehler<br />
heute wird massiv im Netz gefischt, nach irgendwelchen Kriterien zusammengefasst und ausgewertet<br />
dank Denk- und Programmierfehler werden tolle Analysen erstellt<br />
die von System-Gl&#228;ubigen geglaubt und nach bestem Wissen beurteilt werden<br />
und pl&#246;tzlich &#8211; werden Unschuldige kriminalisiert.<br />
Herr Richter, das System sagt glasklar &#8211; der oder die muss hinter Gitter &#8211; einfach so.</p>
<p>Spyware vom Staat &#8211; zum Schutz des B&#252;rgers? Idee w&#228;re gut &#8211; doch die Risiken unberechenbar. Noch leben wir in einer DEMOKRATIE tragen wir Sorge dazu. Sch&#252;tzen wir die Privatsph&#228;re, verhindern wir &#8220;allgemeine Bespitzelungs-Attacken&#8221; egal wie gut sie gemeint sind.</p>
<p>Ausser, wenn ich die Admin-Rechte des Systems h&#228;tte :-) Aha &#8211; wer k&#246;nnte mit dieser MACHT wirklich seri&#246;s und vertraulich umgehen? Ich bin doch nicht bestechlich &#8211; nein, aber wir haben Deine Familie in unserer Gewalt was dann? Also weg von zentralen Gross-Systemen, die nur Probleme kreieren, die wir vorher zum Gl&#252;ck nie hatten.</p>
<p>Wehret den Anf&#228;ngen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: su franke</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-266230</link>
		<dc:creator>su franke</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 12:16:21 +0000</pubDate>
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		<description>Danke Reto f&#252;r die Info. Hatte ich noch nicht mitbekommen. Das Vorgehen vom Bund verwirrt mich, sch&#228;tze ich doch die Schweiz besonders f&#252;r ihre Demokratie.

Wir sind alle schon so manipuliert von der Terrorisierung unserer Gedanken, &quot;Terror da, Angriff dort, Gefahren &#252;berall&quot; das sollte nicht unser prim&#228;res Gedankengut werden. Scheint aber so zu sein.

Deshalb sind Menschen auch bereit, immer mehr ihrer vermeintlichen Freiheit herzugeben. Internet ist &#246;ffentlich aber Kommunikation zwischen Menschen via Internet ist immer noch pers&#246;nlich. 

Ich bef&#252;rchte irgendwann werden wir alle mit einem Chip unter der Haut rumlaufen und das v&#246;llig harmlos finden...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke Reto f&#252;r die Info. Hatte ich noch nicht mitbekommen. Das Vorgehen vom Bund verwirrt mich, sch&#228;tze ich doch die Schweiz besonders f&#252;r ihre Demokratie.</p>
<p>Wir sind alle schon so manipuliert von der Terrorisierung unserer Gedanken, &#8220;Terror da, Angriff dort, Gefahren &#252;berall&#8221; das sollte nicht unser prim&#228;res Gedankengut werden. Scheint aber so zu sein.</p>
<p>Deshalb sind Menschen auch bereit, immer mehr ihrer vermeintlichen Freiheit herzugeben. Internet ist &#246;ffentlich aber Kommunikation zwischen Menschen via Internet ist immer noch pers&#246;nlich. </p>
<p>Ich bef&#252;rchte irgendwann werden wir alle mit einem Chip unter der Haut rumlaufen und das v&#246;llig harmlos finden&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Reto Hartinger</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-230004</link>
		<dc:creator>Reto Hartinger</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 15:21:49 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Lea - deshalb gibt es ja auch den Punkt andere Bedenken und die M&#246;glichkeit des Kommentars. Ein einfaches Ja / Nein ist auch nicht aussagekr&#228;ftig. Wie h&#228;ttest Du es formuliert sehen wollen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Lea &#8211; deshalb gibt es ja auch den Punkt andere Bedenken und die M&#246;glichkeit des Kommentars. Ein einfaches Ja / Nein ist auch nicht aussagekr&#228;ftig. Wie h&#228;ttest Du es formuliert sehen wollen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lea Lutz-Knobel</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-229963</link>
		<dc:creator>Lea Lutz-Knobel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 09:45:35 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Reto

Unabh&#228;ngig von meiner Meinung, w&#228;re ich froh, die Frage w&#228;re neutral formuliert und legte einem nicht schon eine Antwort in den Mund. Dies gilt ebenso f&#252;r die m&#246;glichen Antworten. 
Eine neutrale Formulierung ist sehr wichtig um ein glaubw&#252;rdiges und somit ernst zu nehmendes Resultat zu erhalten. Das w&#228;re also sicher auch in deinem Interesse. Danke f&#252;r die Kenntnissnahme f&#252;r weitere Umfragen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Reto</p>
<p>Unabh&#228;ngig von meiner Meinung, w&#228;re ich froh, die Frage w&#228;re neutral formuliert und legte einem nicht schon eine Antwort in den Mund. Dies gilt ebenso f&#252;r die m&#246;glichen Antworten.<br />
Eine neutrale Formulierung ist sehr wichtig um ein glaubw&#252;rdiges und somit ernst zu nehmendes Resultat zu erhalten. Das w&#228;re also sicher auch in deinem Interesse. Danke f&#252;r die Kenntnissnahme f&#252;r weitere Umfragen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ThomasK</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-229795</link>
		<dc:creator>ThomasK</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 19:38:57 +0000</pubDate>
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		<description>Zum Staats-Data-Mining:

&lt;b&gt;Verh&#228;ltnism&#228;ssigkeit&lt;/b&gt; trifft den Nagel auf den Kopf.
Der &lt;b&gt;Tats&#228;chliche Nutzen in der Verbrechensbek&#228;mpfung&lt;/b&gt; sollte auch kritisch hinterfragt werden.

Was mir generell an der Sache sehr missf&#228;llt ist der &lt;b&gt;Pauschalverdacht unter dem der normale B&#252;rger steht&lt;/b&gt;. Ich vermute, dies sind Ma&#223;nahmen, die in die Zukunft gerichtet sind f&#252;r den Fall, dass die soziale Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander klafft und dass es ein h&#246;heres Potential f&#252;r soziale Unruhen gibt.

Man muss weder Prophet noch Pessimist sein, um unsch&#246;ne Entwicklungen auszumachen. Das wissen diverse Lobbyisten bestimmt gut zu &quot;verkaufen&quot;. 

//Man hat die Daten ja schon, also f&#228;ngt man nun etwas damit an… nur was wohl?//

Vereinfacht ausgedr&#252;ckt vermute ich etwas wie 
&lt;b&gt;&quot;SELECT * from UltraKrasserDatenbank WHERE VerdaechtigkeitsMerkmale like %+Auslandsgespraeche+%&quot;.&lt;/b&gt;

Ich ahne dass es Begehrlichkeiten gibt, diese gigantischen Datens&#228;tze je nach Bedarf und Datenhunger entsprechend zu filtern. Vermutlich glaubt der ein oder andere Verfechter wirklich, dass man Kriminelle und Terroristen anhand von Algos wegen diverser Kriterien aus der Masse herausfiltern kann.

Ich sage aber: h&#246;chstens die Dummen von ihnen! 
Die, die sowieso am leichtesten ersetzt werden k&#246;nnen.
Das organisierten Verbrechen wird man eher dazu bringen, sich seine eigene Infrastruktur aufzubauen.

&lt;b&gt;Interessant ist hier sicherlich, was die Polizei dazu sagt.&lt;/b&gt; Speziell auch die Polizeigewerkschaften.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zum Staats-Data-Mining:</p>
<p><b>Verh&#228;ltnism&#228;ssigkeit</b> trifft den Nagel auf den Kopf.<br />
Der <b>Tats&#228;chliche Nutzen in der Verbrechensbek&#228;mpfung</b> sollte auch kritisch hinterfragt werden.</p>
<p>Was mir generell an der Sache sehr missf&#228;llt ist der <b>Pauschalverdacht unter dem der normale B&#252;rger steht</b>. Ich vermute, dies sind Ma&#223;nahmen, die in die Zukunft gerichtet sind f&#252;r den Fall, dass die soziale Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander klafft und dass es ein h&#246;heres Potential f&#252;r soziale Unruhen gibt.</p>
<p>Man muss weder Prophet noch Pessimist sein, um unsch&#246;ne Entwicklungen auszumachen. Das wissen diverse Lobbyisten bestimmt gut zu &#8220;verkaufen&#8221;. </p>
<p>//Man hat die Daten ja schon, also f&#228;ngt man nun etwas damit an… nur was wohl?//</p>
<p>Vereinfacht ausgedr&#252;ckt vermute ich etwas wie<br />
<b>&#8220;SELECT * from UltraKrasserDatenbank WHERE VerdaechtigkeitsMerkmale like %+Auslandsgespraeche+%&#8221;.</b></p>
<p>Ich ahne dass es Begehrlichkeiten gibt, diese gigantischen Datens&#228;tze je nach Bedarf und Datenhunger entsprechend zu filtern. Vermutlich glaubt der ein oder andere Verfechter wirklich, dass man Kriminelle und Terroristen anhand von Algos wegen diverser Kriterien aus der Masse herausfiltern kann.</p>
<p>Ich sage aber: h&#246;chstens die Dummen von ihnen!<br />
Die, die sowieso am leichtesten ersetzt werden k&#246;nnen.<br />
Das organisierten Verbrechen wird man eher dazu bringen, sich seine eigene Infrastruktur aufzubauen.</p>
<p><b>Interessant ist hier sicherlich, was die Polizei dazu sagt.</b> Speziell auch die Polizeigewerkschaften.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian Nussbaumer</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-229567</link>
		<dc:creator>Christian Nussbaumer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 14:41:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.internet-briefing.ch/?p=1816#comment-229567</guid>
		<description>Die Frage nach der Verh&#228;ltnism&#228;ssigkeit wurde noch viel zuwenig angesprochen:

Wer bezahlt denn die ja wohl sehr umfassende Speicherung des Datenverkehrs aller Nutzer eines ISP?

Macht es Sinn all diese Daten zu sammeln wenn es nur darum geht punktuell Verd&#228;chtige zu &#252;berwachen?

Wer sorgt daf&#252;r, dasd diese Datenberge nicht in die H&#228;nde unbefugter gelangen? Damit meine ich sowohl von Seiten des ISP wie auch von Seiten des Bundes!!!

Wer entacheidet auf wessen Daten zugegriffen wird (Gericht oder Amt, vielleicht sogar kantonale &#196;mter???)

und die Vebrecher, die ja auch nicht auf den Kopf gefallen sind surfen dann halt nur von &#246;ffentlichen WIFi Pl&#228;tzen aus, verwenden Tunnel, Web Proxies, Remailer und Tor... und all die Terabytes sind dann f&#252;r die Katz... aber halt! Man hat die Daten ja schon, also f&#228;ngt man nun etwas damit an... nur was wohl?

Paranoia? Bei solchen &#039;Schnellschussaktionen mit ungewissem Ausgang&#039;? definitiv...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Frage nach der Verh&#228;ltnism&#228;ssigkeit wurde noch viel zuwenig angesprochen:</p>
<p>Wer bezahlt denn die ja wohl sehr umfassende Speicherung des Datenverkehrs aller Nutzer eines ISP?</p>
<p>Macht es Sinn all diese Daten zu sammeln wenn es nur darum geht punktuell Verd&#228;chtige zu &#252;berwachen?</p>
<p>Wer sorgt daf&#252;r, dasd diese Datenberge nicht in die H&#228;nde unbefugter gelangen? Damit meine ich sowohl von Seiten des ISP wie auch von Seiten des Bundes!!!</p>
<p>Wer entacheidet auf wessen Daten zugegriffen wird (Gericht oder Amt, vielleicht sogar kantonale &#196;mter???)</p>
<p>und die Vebrecher, die ja auch nicht auf den Kopf gefallen sind surfen dann halt nur von &#246;ffentlichen WIFi Pl&#228;tzen aus, verwenden Tunnel, Web Proxies, Remailer und Tor&#8230; und all die Terabytes sind dann f&#252;r die Katz&#8230; aber halt! Man hat die Daten ja schon, also f&#228;ngt man nun etwas damit an&#8230; nur was wohl?</p>
<p>Paranoia? Bei solchen &#8216;Schnellschussaktionen mit ungewissem Ausgang&#8217;? definitiv&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: André Schild</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-229564</link>
		<dc:creator>André Schild</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 14:20:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.internet-briefing.ch/?p=1816#comment-229564</guid>
		<description>Naja,

wo kann man denn sonst Ueberwachen ?

Die Alternativen sind dann ja einzig auf jedem internetf&#228;higen Ger&#228;t einen &quot;Bundestrojaner&quot; zu installieren.

Und das ist dann noch ein viel massiverer Eingriff, denn dann n&#252;tzen auch alle https/ssl und SMIME Sachen nichts mehr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja,</p>
<p>wo kann man denn sonst Ueberwachen ?</p>
<p>Die Alternativen sind dann ja einzig auf jedem internetf&#228;higen Ger&#228;t einen &#8220;Bundestrojaner&#8221; zu installieren.</p>
<p>Und das ist dann noch ein viel massiverer Eingriff, denn dann n&#252;tzen auch alle https/ssl und SMIME Sachen nichts mehr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pierre Rappazzo</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/07/16/der-bund-moechte-schweizer-in-echtzeit-bespitzeln/comment-page-1/#comment-229558</link>
		<dc:creator>Pierre Rappazzo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 13:57:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.internet-briefing.ch/?p=1816#comment-229558</guid>
		<description>Nachdenklich stimmt mich, dass sogar aus unserem Kreise 30% der Meinung sind, der Provider sei der richtige, sinnvolle und m&#246;gliche Ort, um den Internetverkehr einer Zielperson zu &#252;berwachen. Tr&#228;umt weiter!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachdenklich stimmt mich, dass sogar aus unserem Kreise 30% der Meinung sind, der Provider sei der richtige, sinnvolle und m&#246;gliche Ort, um den Internetverkehr einer Zielperson zu &#252;berwachen. Tr&#228;umt weiter!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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