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	<title>Kommentare zu: The next big thing: Coldfusion 9</title>
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	<description>Beobachtet das Internet - Web 2.0, Ajax, Online Marketing, Usability, Best Practices etc.</description>
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		<title>Von: ColdFusion</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/11/07/the-next-big-thing-coldfusion-9/comment-page-1/#comment-264625</link>
		<dc:creator>ColdFusion</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 10:54:35 +0000</pubDate>
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		<description>Seit 13 Jahren entwickeln wir auf ColdFusion Basis. Der Vorwurf, dass viele Quereinsteiger schlechten Code in ColdFusion programmieren stimmt schon. Das ist bei PHP und ASP aber genau gleich. Das bedeutet doch einfach nur, dass ColdFusion einfach zu erlernen ist. Wir durften bereits viele Projekte &#252;bernehmen, welche in JAVA um den Fakotr X teuerer und nicht in n&#252;tzlicher Frist realisierbar waren.  Bez&#252;glich Entwicklungszeit und Entwicklungskosten ist ColdFusion einfach unschlagbar. F&#252;r viele Kunden ist die ausschlaggebend. Die Qualit&#228;t des Codes h&#228;ngt schlussendlich von der Qualit&#228;t des Programmierers und nicht der Programmiersprache ab.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seit 13 Jahren entwickeln wir auf ColdFusion Basis. Der Vorwurf, dass viele Quereinsteiger schlechten Code in ColdFusion programmieren stimmt schon. Das ist bei PHP und ASP aber genau gleich. Das bedeutet doch einfach nur, dass ColdFusion einfach zu erlernen ist. Wir durften bereits viele Projekte &#252;bernehmen, welche in JAVA um den Fakotr X teuerer und nicht in n&#252;tzlicher Frist realisierbar waren.  Bez&#252;glich Entwicklungszeit und Entwicklungskosten ist ColdFusion einfach unschlagbar. F&#252;r viele Kunden ist die ausschlaggebend. Die Qualit&#228;t des Codes h&#228;ngt schlussendlich von der Qualit&#228;t des Programmierers und nicht der Programmiersprache ab.</p>
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		<title>Von: Reinhard Jung</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/11/07/the-next-big-thing-coldfusion-9/comment-page-1/#comment-259073</link>
		<dc:creator>Reinhard Jung</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 18:35:27 +0000</pubDate>
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		<description>@Denis
Bis auf eine kleine aber wesentliche Anmerkung gehe ich da mit, nur: &quot;Der Versuch, das ganze (nach Software-Entwicklungs-Kriterien) qualitativ auf eine gute Basis zu bringen war eine frustrierende Aufgabe – weshalb ich pers&#246;nlich fast sicher kein ColdFusion mehr einsetzen werde.&quot;

Eigentlich ein l&#228;ngeres Thema, aber hier kurz meine 2 Rappen: 1. knapp 80% der ColdFusion-Application sind von Quereinsteigern gemacht, welche sich lediglich daran erfreuen mal schnell eine WebApplikation gemacht zu haben. Das heisst im Umkehrschluss, dass mind. 70% aller ColdFusion-Applikationen zumind. in DE und CH v&#246;lliger Schrott sind!!!! Da aber 2. ColdFusion sehr schnell zu erlernen ist, ist man recht schnell dabei die bestehende App von Grund auf neu zu entwicklen (nach einer Analyse etc.). Wie Du also zu recht sagst, ist ein (auf stabile Beine bringen) nicht nur unm&#246;glich, sondern auch gar nicht notwendig.

Es ist also nicht ColdFusion, das so b&#246;se ist, sondern der faule Entwickler! Bei zb. Java hat man eine gewisse Notwendigkeit sauberer zu programmieren. Aber ist das ein Vorteil?

Seit der Version 6 basiert ColdFusion auf Java (was gut 5 Jahre her ist) und kann seit dem immer besser mit OOP umgehen.

FAZIT: ColdFusion ist mit Abstand die beste L&#246;sung, wenn es um webbasierte Apps geht! Ich programmiere mit CF seit der Version 3 und habe viele Kollegen in meinem Bekanntenkreis, die mit Java, PHP und C# entwickeln! Will heissen: &quot;Ich schaue sehr wohl &#252;ber den Tellerrand&quot;!

So nebenbei: Ich habe mich als Quereinsteiger durch Tonnen von OOP/OOA/OOD-B&#252;chern gew&#252;hlt und schon manches Mal gedacht: &quot;Mann, schreibt doch so, dass man es auch verstehen kann!!!&quot; Von daher kann ich es nachvollziehen, wenn jemand sich das nicht antun m&#246;chte. Aber hey, das geh&#246;rt ja wohl zum Job eines jeden Entwicklers?! Viele so genannte EDV-Studenten, meinen leider immer noch das es nur dann gut ist, wenn es kompiziert ist. Ich m&#246;chte zb. keinen Sportwagen mit Handgetriebe haben, sondern ganz geschmeidig zum Ziel (meines Kunden) kommen! Soviel zur Sache mit dem Wurm :-)

JEDESMAL, wenn ich zb. einem JAVA-Entwickler (der angeblich ColdFusion kennt) erz&#228;hle wie ich das mit CF mache, heisst es immer nur: &quot;Echt?! Das geht mit ColdFusion?!&quot; Hallooo, ja klar geht das!! Kommunikation ist das Zauberwort und die darf auch ruhig leidenschaftlich sein ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Denis<br />
Bis auf eine kleine aber wesentliche Anmerkung gehe ich da mit, nur: &#8220;Der Versuch, das ganze (nach Software-Entwicklungs-Kriterien) qualitativ auf eine gute Basis zu bringen war eine frustrierende Aufgabe – weshalb ich pers&#246;nlich fast sicher kein ColdFusion mehr einsetzen werde.&#8221;</p>
<p>Eigentlich ein l&#228;ngeres Thema, aber hier kurz meine 2 Rappen: 1. knapp 80% der ColdFusion-Application sind von Quereinsteigern gemacht, welche sich lediglich daran erfreuen mal schnell eine WebApplikation gemacht zu haben. Das heisst im Umkehrschluss, dass mind. 70% aller ColdFusion-Applikationen zumind. in DE und CH v&#246;lliger Schrott sind!!!! Da aber 2. ColdFusion sehr schnell zu erlernen ist, ist man recht schnell dabei die bestehende App von Grund auf neu zu entwicklen (nach einer Analyse etc.). Wie Du also zu recht sagst, ist ein (auf stabile Beine bringen) nicht nur unm&#246;glich, sondern auch gar nicht notwendig.</p>
<p>Es ist also nicht ColdFusion, das so b&#246;se ist, sondern der faule Entwickler! Bei zb. Java hat man eine gewisse Notwendigkeit sauberer zu programmieren. Aber ist das ein Vorteil?</p>
<p>Seit der Version 6 basiert ColdFusion auf Java (was gut 5 Jahre her ist) und kann seit dem immer besser mit OOP umgehen.</p>
<p>FAZIT: ColdFusion ist mit Abstand die beste L&#246;sung, wenn es um webbasierte Apps geht! Ich programmiere mit CF seit der Version 3 und habe viele Kollegen in meinem Bekanntenkreis, die mit Java, PHP und C# entwickeln! Will heissen: &#8220;Ich schaue sehr wohl &#252;ber den Tellerrand&#8221;!</p>
<p>So nebenbei: Ich habe mich als Quereinsteiger durch Tonnen von OOP/OOA/OOD-B&#252;chern gew&#252;hlt und schon manches Mal gedacht: &#8220;Mann, schreibt doch so, dass man es auch verstehen kann!!!&#8221; Von daher kann ich es nachvollziehen, wenn jemand sich das nicht antun m&#246;chte. Aber hey, das geh&#246;rt ja wohl zum Job eines jeden Entwicklers?! Viele so genannte EDV-Studenten, meinen leider immer noch das es nur dann gut ist, wenn es kompiziert ist. Ich m&#246;chte zb. keinen Sportwagen mit Handgetriebe haben, sondern ganz geschmeidig zum Ziel (meines Kunden) kommen! Soviel zur Sache mit dem Wurm :-)</p>
<p>JEDESMAL, wenn ich zb. einem JAVA-Entwickler (der angeblich ColdFusion kennt) erz&#228;hle wie ich das mit CF mache, heisst es immer nur: &#8220;Echt?! Das geht mit ColdFusion?!&#8221; Hallooo, ja klar geht das!! Kommunikation ist das Zauberwort und die darf auch ruhig leidenschaftlich sein ;-)</p>
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	<item>
		<title>Von: Denis Abt</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/11/07/the-next-big-thing-coldfusion-9/comment-page-1/#comment-259054</link>
		<dc:creator>Denis Abt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 16:21:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.internet-briefing.ch/?p=3078#comment-259054</guid>
		<description>Tja, es ist ein typisches Problem, da hast Du schon recht Daniel. Das Problem m.E. ist einfach, wenn man &#039;Augen zu und durch&#039; macht, kann man sich sp&#228;ter nicht gegen&#252;ber auftretenden Problemen abgrenzen. In vergangenen Projekten habe ich das so gemacht, dass ich den Kunden oder eine verantwortliche kurz (4-8 Stunden) geschult habe - und dies in den Projektkosten inbegriffen war.
Viele Kunden verstehens aber auch, wenn man sie aufkl&#228;rt, dass es ohne Schulung auch geht, dann aber hohe Folgekosten auflaufen k&#246;nnen mit der Zeit. In dem man den Kunden entscheiden l&#228;sst, tr&#228;gt er - auch wenn er keine Schulung will - das Risiko, was einen zumindest ein wenig absichert - meine 5 cents.. Das h&#228;ngt natuerlich immer sehr stark vom Kunden und vom Projekttyp ab.

Alternativ: Web-Oberfl&#228;che zur Verf&#252;gung stellen, welche einen Access-File Upload erlaubt und gewisse Verifizierungen zul&#228;sst. (SQL Server DTS erlaubt ganz praktische Jobs, welche so eine Konvertierung recht leicht und rel. schnell erm&#246;glichen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, es ist ein typisches Problem, da hast Du schon recht Daniel. Das Problem m.E. ist einfach, wenn man &#8216;Augen zu und durch&#8217; macht, kann man sich sp&#228;ter nicht gegen&#252;ber auftretenden Problemen abgrenzen. In vergangenen Projekten habe ich das so gemacht, dass ich den Kunden oder eine verantwortliche kurz (4-8 Stunden) geschult habe &#8211; und dies in den Projektkosten inbegriffen war.<br />
Viele Kunden verstehens aber auch, wenn man sie aufkl&#228;rt, dass es ohne Schulung auch geht, dann aber hohe Folgekosten auflaufen k&#246;nnen mit der Zeit. In dem man den Kunden entscheiden l&#228;sst, tr&#228;gt er &#8211; auch wenn er keine Schulung will &#8211; das Risiko, was einen zumindest ein wenig absichert &#8211; meine 5 cents.. Das h&#228;ngt natuerlich immer sehr stark vom Kunden und vom Projekttyp ab.</p>
<p>Alternativ: Web-Oberfl&#228;che zur Verf&#252;gung stellen, welche einen Access-File Upload erlaubt und gewisse Verifizierungen zul&#228;sst. (SQL Server DTS erlaubt ganz praktische Jobs, welche so eine Konvertierung recht leicht und rel. schnell erm&#246;glichen).</p>
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	<item>
		<title>Von: Daniel Niklaus</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/11/07/the-next-big-thing-coldfusion-9/comment-page-1/#comment-259053</link>
		<dc:creator>Daniel Niklaus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 15:59:16 +0000</pubDate>
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		<description>Microsoft Access hat dasselbe Problem. Mit einer tiefen Einstiegsh&#252;rde wagt sich jeder an eine Datenbank. Da gab es schnell Abfragen, die Datenbanktechnisch enorm langsam sind oder Macros werden eingesetzt, wo man besser VB nimmt. So kam eine tolle Software schnell in Verruf. 

Dieses Problem besch&#228;ftigt mich aktuell selbst. Wir haben eine Web-Entwicklungsumgebung erstellt, die die Funktionen eines CMS mit den Funktionen von MS-Access verbindet. Ohne Programmierknow-how k&#246;nnen die Kunden Datenbanken selbst erstellen. Wir merken aber, dass sich so Leute Dinge zutrauen, die - sagen wir mal - suboptimal sind. Wie reagiert man da am besten darauf? Augen zu und durch - Hauptsache Nutzer oder wie sch&#252;tzt man sich vor einem schlechten Ruf, weil die Anwender nicht damit klar kamen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Microsoft Access hat dasselbe Problem. Mit einer tiefen Einstiegsh&#252;rde wagt sich jeder an eine Datenbank. Da gab es schnell Abfragen, die Datenbanktechnisch enorm langsam sind oder Macros werden eingesetzt, wo man besser VB nimmt. So kam eine tolle Software schnell in Verruf. </p>
<p>Dieses Problem besch&#228;ftigt mich aktuell selbst. Wir haben eine Web-Entwicklungsumgebung erstellt, die die Funktionen eines CMS mit den Funktionen von MS-Access verbindet. Ohne Programmierknow-how k&#246;nnen die Kunden Datenbanken selbst erstellen. Wir merken aber, dass sich so Leute Dinge zutrauen, die &#8211; sagen wir mal &#8211; suboptimal sind. Wie reagiert man da am besten darauf? Augen zu und durch &#8211; Hauptsache Nutzer oder wie sch&#252;tzt man sich vor einem schlechten Ruf, weil die Anwender nicht damit klar kamen?</p>
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	<item>
		<title>Von: Denis Abt</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/11/07/the-next-big-thing-coldfusion-9/comment-page-1/#comment-259052</link>
		<dc:creator>Denis Abt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 15:18:22 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe/musste selber nach meinem Informatik-Studium bei einer Werbeagentur ColdFusion verwenden.
Bei der Kritik oder beim Lob denke ich muss man unterscheiden zwischen:
- macht es &#039;Spass&#039; ?
- unterst&#252;tzt es hohe Qualit&#228;t

Spass macht ColdFusion meiner Ansicht nach schon, es ist wirklich leicht zu lernen und - da der Spass stark von der Lernkurve abh&#228;ngt - man hat schnell was zusammen. Da ist PHP bestimmt nicht ganz so stark.

Allerdings sehe ich die Crux von Coldfusion darin, dass (wie schon anget&#246;nt) es *zu leicht* zu erlernen ist.  Die Projekte an welchen ich arbeitete, waren ganz offensichtlich von Quereinsteigern (ohne das negativ zu meinen) zusammengebaut worden. Der Versuch, das ganze (nach Software-Entwicklungs-Kriterien) qualitativ auf eine gute Basis zu bringen war eine frustrierende Aufgabe - weshalb ich pers&#246;nlich fast sicher kein ColdFusion mehr einsetzen werde. Auch wenn ich mir gut vorstellen kann, dass die neue Version viel Potenzial h&#228;tte und hat, aber haftet an ColdFusion nicht schon zu stark der schlechte Geschmack ? 
Aber auch ich war erstaunt zu merken ,  dass in den USA ColdFusion sehr beliebt war und vermutlich ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe/musste selber nach meinem Informatik-Studium bei einer Werbeagentur ColdFusion verwenden.<br />
Bei der Kritik oder beim Lob denke ich muss man unterscheiden zwischen:<br />
- macht es &#8216;Spass&#8217; ?<br />
- unterst&#252;tzt es hohe Qualit&#228;t</p>
<p>Spass macht ColdFusion meiner Ansicht nach schon, es ist wirklich leicht zu lernen und &#8211; da der Spass stark von der Lernkurve abh&#228;ngt &#8211; man hat schnell was zusammen. Da ist PHP bestimmt nicht ganz so stark.</p>
<p>Allerdings sehe ich die Crux von Coldfusion darin, dass (wie schon anget&#246;nt) es *zu leicht* zu erlernen ist.  Die Projekte an welchen ich arbeitete, waren ganz offensichtlich von Quereinsteigern (ohne das negativ zu meinen) zusammengebaut worden. Der Versuch, das ganze (nach Software-Entwicklungs-Kriterien) qualitativ auf eine gute Basis zu bringen war eine frustrierende Aufgabe &#8211; weshalb ich pers&#246;nlich fast sicher kein ColdFusion mehr einsetzen werde. Auch wenn ich mir gut vorstellen kann, dass die neue Version viel Potenzial h&#228;tte und hat, aber haftet an ColdFusion nicht schon zu stark der schlechte Geschmack ?<br />
Aber auch ich war erstaunt zu merken ,  dass in den USA ColdFusion sehr beliebt war und vermutlich ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Reinhard Jung</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/11/07/the-next-big-thing-coldfusion-9/comment-page-1/#comment-257659</link>
		<dc:creator>Reinhard Jung</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 08:52:53 +0000</pubDate>
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		<description>Hoi Z&#228;mme

ColdFusion war schon immer der Renner und ich stelle mich immer noch jeder Gegen&#252;berstellung, dass es absolut nichts gibt was es einem erm&#246;glicht besser (schneller, sch&#246;ner, einfacher, funktionsreicher und vor allem kosteng&#252;nstiger) browserbasierte Software entwickeln zu k&#246;nnen! Ich setze mich immer wieder mal mit Profis aus den anderen Welten zusammen (PHP, C#, JAVA) und kann das daher mit ruhigem Gewissen behaupten. Aber wie schon der Daniel andeutete, wenn jemand - warum auch immer - eine der anderen Welten lieber mag finde ich das v&#246;llig OK. Nur Besser...sind sie sicherlich nicht (weder die Programmierer noch deren Sprachen). ColdFusion bietet einem Entwickler die M&#246;glichkeit mal eben schnell ein Ergebnis zu liefern, das kann aber nicht die L&#246;sung sein. Das ColdFusion-Entwickler fast ausschliesslich Quereinsteiger sind und nicht mal die Basics einer Software Architektur kennen ist noch OK. Nicht OK ist das sie sich nicht weiter bilden und denken das es nicht notwendig ist, sich (wie zb. Java-Entwickler) &#252;ber Objekte Gedanken machen zu m&#252;ssen. Ein fataler Fehler, der aber an den Leuten liegt die mit ColdFusion entwicklen. Typisch finde ich, dass es ColdFusion-Entwickler gibt die zu Java wechseln, weil es dort angeblich besser ist? ;-)

Jungs, ihr werdet keine besseren Autofahrer nur weil ihr die Automarke wechselt! Eigentlich logisch, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi Z&#228;mme</p>
<p>ColdFusion war schon immer der Renner und ich stelle mich immer noch jeder Gegen&#252;berstellung, dass es absolut nichts gibt was es einem erm&#246;glicht besser (schneller, sch&#246;ner, einfacher, funktionsreicher und vor allem kosteng&#252;nstiger) browserbasierte Software entwickeln zu k&#246;nnen! Ich setze mich immer wieder mal mit Profis aus den anderen Welten zusammen (PHP, C#, JAVA) und kann das daher mit ruhigem Gewissen behaupten. Aber wie schon der Daniel andeutete, wenn jemand &#8211; warum auch immer &#8211; eine der anderen Welten lieber mag finde ich das v&#246;llig OK. Nur Besser&#8230;sind sie sicherlich nicht (weder die Programmierer noch deren Sprachen). ColdFusion bietet einem Entwickler die M&#246;glichkeit mal eben schnell ein Ergebnis zu liefern, das kann aber nicht die L&#246;sung sein. Das ColdFusion-Entwickler fast ausschliesslich Quereinsteiger sind und nicht mal die Basics einer Software Architektur kennen ist noch OK. Nicht OK ist das sie sich nicht weiter bilden und denken das es nicht notwendig ist, sich (wie zb. Java-Entwickler) &#252;ber Objekte Gedanken machen zu m&#252;ssen. Ein fataler Fehler, der aber an den Leuten liegt die mit ColdFusion entwicklen. Typisch finde ich, dass es ColdFusion-Entwickler gibt die zu Java wechseln, weil es dort angeblich besser ist? ;-)</p>
<p>Jungs, ihr werdet keine besseren Autofahrer nur weil ihr die Automarke wechselt! Eigentlich logisch, oder?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Reto Hartinger</title>
		<link>http://blog.internet-briefing.ch/2009/11/07/the-next-big-thing-coldfusion-9/comment-page-1/#comment-257436</link>
		<dc:creator>Reto Hartinger</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 18:24:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.internet-briefing.ch/?p=3078#comment-257436</guid>
		<description>Coldfusion war einmal der Renner - und ist pl&#246;tzlich wie von der Bildfl&#228;che verschwunden.

Wenn ein Tool einfach zu bedienen ist, zieht das eben Leute an, die nicht so gut sind wie hartgesottene Programmierer. Die weniger guten k&#246;nnen dann f&#252;r ihre Verh&#228;ltnisse Gutes entwickeln und hier liegt die Krux: f&#252;r gute Entwickler bauen sie schlechten Code und schlechte Konzepte. Das bringt dann das Tool in Verruf. Schade.

Ich m&#246;chte eine ColdFusion Konferenz machen. Wer h&#228;tte gute Themen, wer m&#246;chte einen Vortrag halten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coldfusion war einmal der Renner &#8211; und ist pl&#246;tzlich wie von der Bildfl&#228;che verschwunden.</p>
<p>Wenn ein Tool einfach zu bedienen ist, zieht das eben Leute an, die nicht so gut sind wie hartgesottene Programmierer. Die weniger guten k&#246;nnen dann f&#252;r ihre Verh&#228;ltnisse Gutes entwickeln und hier liegt die Krux: f&#252;r gute Entwickler bauen sie schlechten Code und schlechte Konzepte. Das bringt dann das Tool in Verruf. Schade.</p>
<p>Ich m&#246;chte eine ColdFusion Konferenz machen. Wer h&#228;tte gute Themen, wer m&#246;chte einen Vortrag halten?</p>
]]></content:encoded>
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